tag:blogger.com,1999:blog-2134842189940019763.post3671643596954699425..comments2024-02-15T07:54:34.339+02:00Comments on šis tas apie šį tą: (1163) Visiškai tarp kitko: juokingi bandymai šį tą suprast—vg—http://www.blogger.com/profile/15388680679400519974noreply@blogger.comBlogger8125tag:blogger.com,1999:blog-2134842189940019763.post-53407374300428439462019-02-09T10:32:37.207+02:002019-02-09T10:32:37.207+02:00Mintigalius dėl kalbosaugos, kalbotvarkos ir pan. ...Mintigalius dėl kalbosaugos, kalbotvarkos ir pan. noris pasaugot, galvoj lyg dėstos atskiras įrašas; progą priminė Ingos redaguojama <i>Gimtoji kalba</i>, pirmo numerio p. 3 parašiusi, kad prieš 30 metų, 1989 I 21, VU Didžiojoj auloj Čiurlionio gatvėj vyko Lietuvių Kalbos Draugijos atkuriamasis suvažiavimas, – dalyvavau; tą pačią dieną <i>Kom. tiesoj</i> buvo išspausdintas vg rašinys juokingu pavadinimu „Kalba gimtoji, grįžk į mūsų širdis“; šiek tiek anksčiau ten pat – senelio pavarde pasirašytas tekstelis apie 1988 XII 21 vykusį steigiamąjį LKD Vilniaus skyriaus susirinkimą.<br />O dėl postteisybės ir poteisybės tik tokia pastabėlė: teip, postteisybė preciziškesnis terminas, poteisybė turi ironijos atspalvį, atsirandantį būtent dėl sąsajos su <i>po teisybei</i>, ir man tas patinka; būdvardis <i>poteisybiniai</i> [laikai] jo neturi, todėl, manyčiau, ir neutraliam stiliui tinkamas žodis.—vg—https://www.blogger.com/profile/15388680679400519974noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2134842189940019763.post-59259721002265993512019-02-08T15:36:00.549+02:002019-02-08T15:36:00.549+02:00O ką norima išsaugoti? Lietuvių kalbą ar tam tikrą...O ką norima išsaugoti? Lietuvių kalbą ar tam tikrą būdą kalbėti lietuviškai viešumoje? Jablonskio laikais viešumoje kalbėjo vienaip (užtenka paklausyti A. Smetonos kalbų įrašų), dabar stipriai kitaip, po 100 metų dar kitaip, ar tai reiškia, kad kalbai gresia pavojus? Postteisybė (poteisybė labai siejasi su "po teisybei", kurio prasmė visai priešinga :)) man šiuo atveju būtų būtent tas sutapatinimas kažkurios normos su kalba ir kalbėjimas, kad grėsmė tokiai normai yra grėsmė kalbai (o tuo pačiu ir tautai). Tai yra nelogiška (dalis laikoma visuma) ir klaidinga. Melu to pavadinti neišeina, žmonės nuoširdžiai taip mąsto (tai, beje, tolina nuo postteisybės, nes ten, kiek suprantu, svarbu ir sąmoningas "neteisingos tiesos" konstravimas, manipuliavimas ja). <br />Kas yra Kalbos komisija - nepasitikėjimo žmonėmis, kad jie savaime kalbėta teisingai, išraiška. Taip, baudžiavą primena, nes baudžiauninkui nebūtinas sąmoningumas (darbštumas, jo atveju), svarbu "atidirbti". Ta baisi biurokratinė kalba neduoda jokio tikslumo, kaip bando A. Antanaitis kalbėti. Neseniai teko čia vieną įstatymo projektą truputį analizuoti - tai yra baisu, net prieštarauja vienas kitam du straipsniai: https://e-seimas.lrs.lt/portal/legalAct/lt/TAP/ac19e660d9c611e782d4fd2c44cc67af?positionInSearchResults=2&searchModelUUID=e6949114-baa9-4696-9b53-8fe8d4549bcd Užtenka elementarios logikos, kad matytum skyles. Kai skaitai biurokrato atsakymą, matai, kad visas ilgiausio rašto tikslas yra supainioti ir neatsakyti, paklaidinti kalboje. Bet formaliai tai yra "taisyklinga" kalba, normas ji atitinka. Toks įspūdis, kad tai kalbininkams ir yra idealas, nors jie tai neigia, nes mat negraži :). Tikslumas nepriklauso nuo taisyklingumo, o nuo vartojamų terminų ir sąvokų apibrėžčių.<br />Grįžtant prie nepasitikėjimo, tai Komisija mano, kad be jos visi puls rašyti blogai. Žmogus rašys, kiek jis sugeba, taip, kaip jį mokė mokykloje. Nepanaikino lyg dar lietuvių kalbos dėstymo? Tai kokios problemos? Jei jis neskaito knygų, tai jo kalba bus skurdi, egzistuos ta komisija ar ne. Tinklaraščio autorius ir į jį panašūs rašys gražiai, kiek kas sugeba. O jei visa visuomenė (išskyrus kalbininkus) vartos "nu" vietoj "na" ir jis įsipilietins viešojoje erdvėje, nieko neatsitiks. Tiesiog pasikeis žodžio statusas, vertinimas (iš "žemojo" žodyno pereis į "aukštąjį"). O kaip buvo skirtingos lietuvių kalbos su savo skirtingais statusais, taip jos ir bus. Viešumoje visada dominuos ta, kurios statusas aukščiausias, tai yra TV ir spausdintų tekstų kalba ir ten tikrai nepradės kalbėti kaip koks Saulėns (nebent specialiai, bet žiūrovai vėlgi ne tokie durni ir supranta, kada kalbama specialiai neteisingai, o kada ne). O kad daugelis kalbininkų to nesuvokia, reiškia, jog jie nepasitiki visuomene. Ir nepasitikėjimas tiesiog persmelkęs iki šiol vos ne viską Lietuvoje, todėl kalbininkai čia jokia išimtis.<br />Paveldosauga ir aplinkosauga yra kiek skirtingi nuo kalbos dalykai, nes tai dažnai susiję su dideliais pinigais. Nesugalvoju, kur kalbos darkymas būtų finansiškai naudingas :). Angliški kavinių pavadinimai vis tiek yra, nepaisant visų dejonių ir komisijų, nes tai finansiškai lyg ir naudinga. Bet realiai tai parodo, kad lietuviškumas nėra madingas, kad juo nesididžiuojama. To komisijos irgi nepakeis, gal net atvirkščiai - jų (reiškia, ir valstybės) rodomas nepasitikėjimas savo žmonėmis pasididžiavimo valstybe tikrai nedidina.Marashttps://www.blogger.com/profile/17533981461843477718noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2134842189940019763.post-83893431024747740232019-02-04T20:13:55.484+02:002019-02-04T20:13:55.484+02:00Klausimas toks: ar kalbos klaidų sąrašas kaip nors...Klausimas toks: ar kalbos klaidų sąrašas kaip nors skatina suvokti, kas per dalykas yra bendrinė kalba? Ar mokomės daugybos lentelės tokiu būdu: du kart du – ne penki?<br />Prieš paveldosaugininkus ar gamtosaugininkus nusistatę tie, kurie ką nors nederamo padarė ar norėtų daryt; negi Jūs tikrai manot, kad, tarkim, Loreta Vaicekauskienė tik ir laukia galimybės su studentais imt bendraut tokia kalba, kokios pavyzdį pateikė Laučius? Arba kad nelikus klaidų sąrašo gasiliūnas ims rašyt tinklaraštį pasibaisėtina lietuvių kalba? – Tai kitokio pobūdžio problema, tik nemoku tiksliai įvardinti.—vg—https://www.blogger.com/profile/15388680679400519974noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2134842189940019763.post-88067178581220472882019-02-04T19:36:42.149+02:002019-02-04T19:36:42.149+02:00„...suvokiantys, kad yra toks dalykas kaip bendrin...„...suvokiantys, kad yra toks dalykas kaip bendrinė lietuvių kalba, taip viešai nešneka“<br />Būtent. Ką ir reikėjo įrodyti. Tam juk ir dirbamas tas darbas.<br /><br />O visuotinio sutarimo nėra jokioje srityje, kur vyksta koks nors reglamentavimas. Paveldosaugininkus (ypač) ir gamtosaugininkus plūstančių irgi kiek nori.Inganoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2134842189940019763.post-22687060625470996772019-02-04T18:11:11.348+02:002019-02-04T18:11:11.348+02:00Sudėtinga su tom esmėm, nelabai gaudaus; vis dėlto...Sudėtinga su tom esmėm, nelabai gaudaus; vis dėlto jei kalbam apie <i>sutartį</i>, tai turėtum kalbėt ir apie <i>sutarimą</i>, o juk kalbam apie <i>nesutarimą</i>; taigi: ar sutartis yra, ar tik įsivaizduojama, kad turėtų būti?<br />Pavyzdėlis ir dirbtinis, ir prastas, nes: suvokiantys, kad yra toks dalykas kaip bendrinė lietuvių kalba, taip viešai nešneka; kas taip šneka, tas jokių kalbos klaidų sąrašų neskaito ir net nenori žinot, kad tokių esama. —vg—https://www.blogger.com/profile/15388680679400519974noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2134842189940019763.post-36217940110331881172019-02-04T16:56:46.924+02:002019-02-04T16:56:46.924+02:00Esmė – ne kaip kas reaguoja į sutartį, o ką ta sut...Esmė – ne kaip kas reaguoja į sutartį, o ką ta sutartimi norime (iš)saugoti. <br />Laučiaus pavyzdėlis buvo dirbtinis, bet iškalbingas. <br /><br />Inganoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2134842189940019763.post-72277090682099222822019-02-04T12:47:23.357+02:002019-02-04T12:47:23.357+02:00Nesiginčysiu, jei labai persūdyta – vadinas, labai...Nesiginčysiu, jei labai persūdyta – vadinas, labai. Prašoviau pro šoną.<br />Visuomeninių sutarčių dėl gamtos, paveldo saugos, regis, nieks neginčija, vadinas, sutartis galioja; o va dėl kalbos – ginčijama(si), vadinas, abejojama sutartim, kai kas mano, kad jiems ta sutartis primetama. Štai tokį skirtumą įžvelgčiau.—vg—https://www.blogger.com/profile/15388680679400519974noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2134842189940019763.post-5290882422956433722019-02-04T12:07:29.462+02:002019-02-04T12:07:29.462+02:00Taip, asociacija labai persūdyta.
O tokia visuomen...Taip, asociacija labai persūdyta.<br />O tokia visuomeninė sutartis: „jūs pasistenkit puoselėti gamtą, jauskit atsakomybę, neniokokit jos; pasistenkit puoselėti paveldą, negriaukit, saugokit tai, kas dar išlikę“ – irgi baudžiava?<br />Inganoreply@blogger.com